Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Diskusia o témach filozofických, o svetových náboženstvách a cirkvách

Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod Otokar Pi, 30. Júl 2010, 19:23

Máme tu už 3 témy, ktoré v názvoch nesú opozitné slová, no ani do jednej sa nehodí, to čo teraz chcem ostatným ukázať. Myslím, že som objavil zhodu vo význame slov rôznych náboženstiev. Preto zakladám túto tému nezávisle od ostatných ( Nebo vs. Peklo, Klad a zápor, Anjel a diabol).

Niekoľkí z vás už určite poznáte teóriu, ktorá tvrdí že celok, respektíve „vyšší celok“ je vždy pozitívny, alebo ho ako pozitívny vykresľuje. Tento vyšší celok však tvorí dualizmus dobra a zla, opačných princípov – „nižších celkov“. Znamená to že, dobro aj zlo a všetko protikladné vždy len tvorí jednu zo strán tej istej mince. Pre mňa bolo ťažké snažiť sa toto chápať teoreticky. No v poslednej dobe sa cítim, ako by to isté platilo aj o mne.
Pred niekoľkými dňami som postrehol, že je to vyobrazené v náboženstvách- opäť trocha skryte a nepovedané po lopate. Najprv to bolo v článku o Zoroastrizme:

Pri takejto koncepcii najvyššej bytosti sa Zaratustra musel nutne stretnúť s problémom ako vysvetliť zlo vo svete. Ahura Mazda, ako najvyššie dobro, spravodlivý a múdry Boh, nemohol byť pôvodcom zla. Na počiatku tvorí Ahura Mazda dve bytosti, dvojčatá Spenta Mainju a Angra Mainju, ktoré sú výronom jeho mysle. Spenta Mainju sa rozhodne konať dobro, stáva sa Ahura Mazdaovým duchom, (obdobu nájdeme v Kresťanstve v podobe Ducha svätého) Angra Mainju je predstaviteľom a pôvodcom zla. Nie preto, že jeho povaha by bola zlá, ale preto, že sám si zvolil takú cestu. Spenta Mainju a Angra Mainju sú dve sily, ktoré so sebou neustále bojujú. Treba im však porozumieť v ich celistvosti, nemôžu existovať oddelene. Spolu predstavujú svetlo a tmu, deň a noc. Tento dualizmus okolo spôsobuje, že sa do zoroastrizmu začleňujú nové pozitívne i negatívne sily, ktoré stoja buď na strane Spenta Mainju alebo Angra Mainju a navzájom so sebou zápasia. Dobrí duchovia sú súborne nazývaní améša spentovia, (svätí nesmrteľní) ktorí sú zosobnením Ahura Mazdových vlastností. Po boku Angra Mainju bojujú daévovia (démoni). Zoroaster nabáda, aby sa ľudia rozhodli konať dobro. Ak konajú neprávosti, spolupracujú tak s Angra Mainjom a opakujú jeho voľbu. Dôležitým momentom je v zoroastrizme práve možnosť, priam až nutnosť slobodnej voľby. Človeku sa tak dostáva Morálnej zodpovednosti za svoje konanie.


V tomto prípade predstavuje „vyšší celok“ Ahura Mazda, hlavné božstvo, je otcom dvoch synov, vyobrazený je pozitívne. Nižšími celkami sú jeho synovia, jeden pozitívny a jeden negatívny.
V kresťanstve toto vyobrazenie tak nebije do očí, pretože anjeli a Lucifer sa málokedy spomínajú, ako Boží synovia (tak si hovorili až v seriále Supernatural). Podľa mňa však je to to isté, Lucifer sa vzbúri a stáva sa z neho odporca (negatívny diel), anjeli predstavujú nižší pozitívny celok. Vyšším celkom a spojenie všetkého je Boh.

Ďalší úryvok:
,,… a tak se Světlo na krátkou chvíli spojilo s Temnotou, avšak ta chvíle byla dosti dlouhá na to, aby každé z nich pochopilo, že smyslem není vzájemná nenávist, ani opovržení… jen láska jednoho ke druhému, neboť ve skutečnosti nejsou jeden a druhý. „

kniha "Witchcraft" od Ly de Angeles


Zrejme to bude nejak súvisieť s učením náboženstva Wicca. Podľa mňa opäť niečo veľmi podobné. Celá táto moja úvaha, začala, keď som myslel na dobro a zlo, chápané ako princípy, alebo sily. Vtom mi napadlo, že tieto sily sa podľa uvažovania väčšiny musia navzájom nulovať, či neutralizovať (myslené v tom zmysle že sila nezanikne, iba stratí svoj smer- kladný či záporný zmysel) a tak som došiel k záveru, že to môže byť naopak a tieto sily sa môžu spojiť a dať vzniknúť väčšej sile. Na druhý deň som prepínal programy v televízii a v akejsi rozprávke som videl čarodejnicu, tak som to na chvíľu nechal. A ona práve hovorila, že chce spojiť sily dobra a zla. Aká náhoda, toto vidieť len deň po mojej úvahe.
Poďme k štvrtému smeru, čínskej filozofii:
Jin (ženskosť, tma, pasívna sila) a Jang (mužská, svetlá, tvorivá sila) sú popisom doplňujúcich sa opakov a nie sú absolútne - preto hociaká Jin a Jang dichotómia bude vyzerať opačne z inej perspektívy. Preto sa príslušné vyššie uvedené pojmy k Jin a Jang neberú doslovne. Všetky sily v prírode majú obidva stavy, a tie sú neustále v pohybe. Na západe sa často Jin a Jang zle zobrazuje ako "zlo" a "dobro". Nesprávna je tiež interpretácia symbolu v zmysle farieb - Taijitu nesymbolizuje čiernu a bielu (alebo červenú) farbu ako opak (čierna nie je absenciou bielej), ale symbolizuje v analógii tmu a svetlo (tma je absenciou svetla a naopak).
Jin a jang sa nevylučujú.
Všetko má svoj opak - nie však absolútny. Žiadna vec totiž nie je čisto jin alebo čisto jang. Každá zo síl obsahuje základ tej druhej. Napríklad zima sa môže zmeniť na leto.
Časť z jin je jang, a časť z jang je jin.
Malé bodky v symbole znamenajú stopy jednej sily v druhej. Napríklad aj v tme je svetlo hviezd. Znamená to tiež, že absolútny extrém jednej sily sa transformuje na opačný a to, že záleží od pohľadu a pozorovateľa, či je daná sila jin, alebo jang. Napríklad najťažší kameň sa dá najľahšie rozbiť.

Opäť nevidím podstatnú zmenu, podobne ako v druhom úryvku sa tu spomínajú sily, namiesto bytostí ako v zoroatrizme a kresťanstve. O jing-jang veľa neviem, ale ešte pred tým než som o nich čítal, správne som si tipol, čo znamenájú bodky opačnej farby v 'pazúrikoch'. Znamenajú, že žiadna energia, nie je bez "prísady" tej druhej. K tomuto záveru som prišiel aj ja, no pohľad na energiu či na hocičo iné som prirovnával k mikroskopu. To čo sa nám zdá z pohľadu menšieho priblíženia dokonalé, absolútne, je po priblížení nedokonalé. Alebo som to prirovnával k schodom - na jednom schode môže byť pravda jedno tvrdenie, na ďalšom opačné. Teda celá pravda je schodiskom tvrdení. Schody som prirovnával aj k ľudskému vývoju...
Záver: Pred istou dobou sa mi stalo, že ma kamarát nazval schizofrenickým. To vraj znamená rozdvojenosť... No na základe tohto článku si myslím, že kto v sebe dokáže spájať väčšie protiklady, nie je v nevýhode, ale práve naopak, môže byť univerzálnejším. Mnoho ľudí tvrdí, že uznáva zlatú strednú cestu, ale že to znamená žiadnu cestu neodpisovať a tým byť všestranný, to im nie vždy napadne.
Cradle Of Filth - Thirteen Autumns And A Widow (podla mna ich najdokonalejsia pesnicka)
Prosím, neodpovedajte na OT príspevky. Použite nahlásenie príspevku.
-
Mnoho mysliacich ľudí nezovšeobecňuje.
Obrázok používateľa
Otokar
Moderátor
Moderátor
 
Príspevky: 1448
Mysteria grošov: 1091
Založený: Ne, 20. Jan 2008, 10:22
Bydlisko: Košice
Karma: 18


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod MackO Pi, 30. Júl 2010, 20:05

Zaujimava tema, aj ked nie som si isty, co presne ma byt jej predmetom. Ale v prvom rade, byt schizofrenikom nie je vyhoda z filozofickeho hladiska, ako si to tu predstavil, pretoze schizofrenik nespaja dve rozdielne osobnosti, ale on ich rozdeluje. Tym teda neziskavas vyhodu komplexnosti viacerych povah (bytosti) a ale v sebe skryvas dve, pripadne viac osamelych bytosti, ktore medzi sebou tak nejak nekomunikuju. Neviem ci to je jasne, tak to predstavim na Jin a Jang. Normalny clovek je Jin alebo Jang presne ako ten symbol, s tym, ze v sebe ukryva cast Jin, alebo cast Jang, opacny pol podla toho co je. Schizofrenik ak je Jin ukryva v sebe cast Jin a ak je Jang ukryva s sebe cast Jang, sice 2x krat, ale je vo svojej podstate nekompletny. To ho oslabuje. Inak sa mi strasne paci to spojenie Jin - zena, tma a zle vykladane zlo. :) To iste plati aj pre ten zaver. Ked ide niekto zlatou strednou cestou, tak to neznamena, ze mal by ist vsetkymi cestami. Aspon teda tak chapem tvoju vetu "nemal by odpisovat ziadnu cestu". Mal by sice preskumat vsetky cesty, ale z kazdej si vziat len to najlepsie. Povedzme ze pride na razcestie, je tam cesta ktora ide cez kopec, je sice narocnejsia, ale je kratsia. A je cesta ktora ide okolo kopca, je sice lahsia ale za to dlhsia. Otokar, tvoj prispevok chapem, ako ze ked pridem 10 krat na taketo razcestie, tak v podstate budem vyuzivat obe cesty. Ani jednu z nich nezavrhnem, cize pojdem priblizne 5 krat cez kopec a 5 krat okolo kopca. Alebo nejaky iny pomer ale nie 10:0. Ja termin zlata stredna cesta chapem v zmysle, ze clovek zavrhne obe cesty, ale z oboch si nieco zoberie. Najde cestu, ktora bude lahka ako cesta okolo kopca a zaroven kratka ako cesta cez kopec. Jednoducho najde tunel. Z oboch ciest si zobral len to dobre a vybral sa stredom. Kedze sa jedna o filozofiu a ta je subjektivna, tak sa samozrejme pravda najst neda, ber to iba ako moj nazor, nie pravdu, alebo fakt.

Co ma trosku v tejto teme matie je, ze tu spajas dve dost rozdielne veci. Na jednej strane krestanstvo a Zoroastrizmus (prvy krat to pocujem, vychadzam len z citacie, co si tu dal), kde je dobro a zlo jasne a striktne oddelene. Dokonca v krestanstve ma navrch dobro, je jasne silnejsie, takze tam chyba aj urcita rovnovaha. (preco je silnejsie som uz niekde pisal, ked tak, to sem skopirujem.) A potom si spojil Taoizmus a nieco z knihy Witchcraft, kde su sice dva svety, dva protipoly, ale vytvaraju homogenny celok.

Inak aby som ti to tu este doplnil, celkom sa sem hodi parafraza z filmu Batman: Dark Knight, kde Joker vysvetloval Batmanovi, ze ho potrebuje, pretoze Joker bez Batmana by bol rovnako neznamy a zbytocny, ako Batman bez Jokera. Tento spor dualizmu je vidiet vo vsetkych nabozenstvach vratane krestanstva a je to kruta pravda. Dobro sice v krestanstve zlo nici, ale aj tak ho potrebuje, a preto zlo nikdy nemoze zmiznut, resp byt uplne porazene. Celkom zaujimave. :)
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Obrázok používateľa
MackO
Super užívateľ
Super užívateľ
 
Príspevky: 591
Mysteria grošov: 682
Založený: So, 16. Máj 2009, 22:12
Karma: 18


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod ufolog Pi, 30. Júl 2010, 21:37

Zaujímavo to podávaš a celkom aj mne to tak pripadá (teda mám aj svoj názor, no ten sa yhoduje s tvojim OT) ako nedokáže jedno existovať bez druhého. trebars tá klasická rozprávka z biblie:
V raji-svete dobra bol jeden strom - "strom poznania" ako iste vieme ten strom v sebe skrýval zlo. takže ako v tom znaku jin a jang. v jednom je aj bodka toho druhého. tu to bol ten strom poznania(zlo) uprostred raja(dobro).
Alebert Einstein: Všetko je relatívne. Najnepochopiteľnejšou vecou vo vesmíre je to, že je pochopiteľný.
Robert T. Kiyosaki: Peniaze sú len myšlienka.
Ja: To v čo veríš sa aj stane! alebo sa už deje.
Obrázok používateľa
ufolog
Pozorovateľ
Pozorovateľ
 
Príspevky: 340
Mysteria grošov: 465
Založený: So, 25. Júl 2009, 18:11
Bydlisko: Čadca
Karma: 2


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod Otokar So, 31. Júl 2010, 20:02

Vdaka za rychle odpovede a to poucenie o schizofrenii. Co ma byt predmetom temy? Nahlad na dobro a zlo, ak si otazku nemyslel inak MackO.
Je samozrejme aj pravdou, ze clovek, ktory by sa zaoberal vsetkym - vsetkymi vedami, druhmi zabavy atd. by to ani nemohol stihnut, kedze vedomosti ludstva su nad sily jedneho cloveka. A je takmer iste, ze väcsina z toho by ani jednotlivca nebavila. Trochu som to prehnal, aby bolo vidiet, ze takto by vo vsetkych odboroch ci cestach nezasiel daleko. Ale tuto nepriamu umernost zobrazuju lepsie ako nabozenstva RPG hry. :hi V RPG hrach si musime volit schopnosti, atributy ci kuzla ktore budeme pouzivat a davat do nich viac bodov, aby sme mohli zvladnut horsich nepriatelov v neskorsich fazach hry. Keby sme tam rozvijali vsetko rovnako, nezvladli by sme pokracovat v hre, kedze postava by nemala potrebnu likvidacnu silu. :)
Ako som pisal, ja v tych smeroch vidim hlavne ten rozdiel ci je tam dobro a zlo zastupene osobnostami, alebo energiami. Spominas "striktne oddelenie"... ked nad tym premyslam, je tu dalsi rozdiel. Ak su dobro a zlo zobrazovane ako energie, potom nie je zlozite pokladat ich za celok. Pri osobnostiach je to tazsie, a preto netvoria celok spolu, ale su zobrazene ako potomkovia celku. Mozno si mal na mysli toto. Spominam si vlastne este aj na nieco z nejakeho Indianskeho ucenia, v ktorom tiez synmi hlavneho Boha boli jeden dobry a druhy zly. A kazdy clovek bol "potomkom" jedneho z nich, len nikto nevedel ze ktoreho. Az cas to ukazal na ich skutkoch.
O rajskej zahrade mi nenapadlo rozmyslat takto, ale Ufolog mas pravdu, ze principialne to vyzera rovnako.
Vo svojom minulom prispevku som povedal, ze citim ako by tato pravda mala platit aj o mne. Je to myslene tak, ze "vyssim celkom" je u mna poznanie oboch svojich stranok, a chladna inteligencia, ktora ich obe dokaze ovladat.
Je na mieste aj otazka, preco "vyssi celok" ma byt vzdy len pozitivny, preco nemôze byt negativnym? Ja to velmi vysvetlit neviem, ale tento by mal zastupovat vlastnosti ako univerzalnost, jednota, existencia. A tieto vlastnosti sa tazko predstavuju negativne. MackO nespominam si kde si o tom pisal, mne by postacil aj link.
Cradle Of Filth - Thirteen Autumns And A Widow (podla mna ich najdokonalejsia pesnicka)
Prosím, neodpovedajte na OT príspevky. Použite nahlásenie príspevku.
-
Mnoho mysliacich ľudí nezovšeobecňuje.
Obrázok používateľa
Otokar
Moderátor
Moderátor
 
Príspevky: 1448
Mysteria grošov: 1091
Založený: Ne, 20. Jan 2008, 10:22
Bydlisko: Košice
Karma: 18


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod malachit Ne, 01. Aug 2010, 10:56

ja tiež pod pojmom stredná zlatá cesta chápem to čo aj MACKO,nepôjdem cez ten kopec,ani dookola,ale úplne novou cestou,niečo medzi tým nejakým krajom,aby som nešiel úplne cez kopec,ani dookola.A s tým zlom a dobrom,samozrejme,že jedno bez druhého nemôže existovať,nemali by sme totiž to čo potom porovnávať,je to tu proste tak zariadené jedno potrebuje druhé,alebo to proste len tak my vnímame svojimi zmyslami. A odkiaľ to otokar berieš,že vyšší celok je vždy pozitívny,to len preto,že ho tak vnímaš ty,či si myslel,že u teba je pozitívny,veď čo je pre teba pozitívne to pre mňa byť nemusí,tomuto ja trošku nerozumiem.Mne pripadá dobro a zlo ako možný výber,ale tretia možnosť je vždy len kombinácia týchto dvoch,je možný aj tretí výber???V našom ponímaní sveta asi nie,či?
malachitko zelený
Obrázok používateľa
malachit
Pozorovateľ
Pozorovateľ
 
Príspevky: 164
Mysteria grošov: 173
Založený: So, 12. Jún 2010, 11:58
Karma: 1


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod Otokar Ne, 01. Aug 2010, 11:28

Vyssi celok je vzdy pozitivny v nabozenstvach, preto som v druhom prispevku vyslovil otazku, ze preco je tomu tak. Tu hovorime stale o usporiadani jedneho objektu, preto by som sem netahal to ze pozitivne pre jedneho je negativnym pre druheho, to uz su vztahy mimo celku. Dobro a zlo jedno druhe potrebuju ako pises. Zase by som to vyslovil na prirovnani, napriklad gravitacna sila je dobry priklad. Vzajomnou pritazlivostou drzi blizko seba telesa. Alebo negativny naboj v elektronoch a pozitivny v atomovom jadre to vystihuju este lepsie, drzi to atom pohromade. Avsak tu su tieto naboje separovane a z elektronu sa nikdy nestane proton, aspon som nepocul o tom, zeby nieco take bolo mozne. Cely atom môze mat neutralny, zaporny ci pozitivny naboj, podla toho, ci niektore castice prevazuju alebo su v rovnovahe.
Cradle Of Filth - Thirteen Autumns And A Widow (podla mna ich najdokonalejsia pesnicka)
Prosím, neodpovedajte na OT príspevky. Použite nahlásenie príspevku.
-
Mnoho mysliacich ľudí nezovšeobecňuje.
Obrázok používateľa
Otokar
Moderátor
Moderátor
 
Príspevky: 1448
Mysteria grošov: 1091
Založený: Ne, 20. Jan 2008, 10:22
Bydlisko: Košice
Karma: 18


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod Aenrel St, 11. Aug 2010, 18:26

vyšší celok v podstate ani nieje, pretože je len abstraktným vyjadrením spojenia dvoch podcelkov.
ako manželský pár. tvorí ho muž a žena. nieje nijaký je to len prosto manželský pár. prosím nestrkajte mi sem páry rovnakého pohlavia len sa snažím vysvetliť prečo je názor že boh alebo vyšší celok by nejaký vôbec mal byť. ak nejaký je tak jedine dobro/zlý zlo/dobrý. najlepšie ale nijaký. sú len dobro a zlo a toje všetko. to čo je a to čo nieje. - a to je všetko.
nehľadaj nič nenájdeš to pokým si to sam/a nevytvoríš
Obrázok používateľa
Aenrel
Pozemšťan
Pozemšťan
 
Príspevky: 3
Mysteria grošov: 3
Založený: St, 11. Aug 2010, 18:22
Karma: 0


Re: Dualizmus zobrazený v náboženstvách

Odoslaťod malachit Št, 12. Aug 2010, 10:10

No tak toto bolo dosť zaujímavé Anrel...
Neviem či vyšší celok je boh,ale niečo tak iste bude,čo posúva figúrkami...
A poviem aj prečo asi nie je boh,lebo sme vraj stvorení na jeho obraz a my sme nie dokonalí,tak potom ani boh...
A čo je to za boha čo nie je dokonalý,veru žiadny...
Sme len energia,plávajúca vesmírom...
Boli sme tu adjakživa a aj budeme..
malachitko zelený
Obrázok používateľa
malachit
Pozorovateľ
Pozorovateľ
 
Príspevky: 164
Mysteria grošov: 173
Založený: So, 12. Jún 2010, 11:58
Karma: 1



Naspäť na Filozofia, náboženstvá a cirkev

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.

cron
TOPlist
Dostupnos poda Monitoring-serverov.sk Antispam.er.czGoogle PageRank

hosted by